愉悦是美的体验。现在人们越来越多追求生活好的同时，有更多的人开始追求“美”，中国医美也经历了从“狂飙”到理性发展过程。我们非常有幸邀请到志德之美医生集团创始人王志军教授，请他来为我们谈谈对行业的思考和新书背后的故事。
主持人：欢迎您，王教授。
王志军：谢谢。
主持人：首先非常祝贺您新书出版，这本新书叫《面颈部整形美容结构解剖学教程》，给大家展示一下。
王志军：谢谢。这个名字挺新颖的，过去没有这么叫的，都叫什么解剖学、面部解剖学、颈部解剖学，我们加了这么多的形容词，整形美容结构解剖学，关键这里要加上“结构”，这个信息量挺大，很有学问。
主持人：您说过写一篇学术论文比做100台手术要进步更快，何况这是一本您写了四年的书，请问您为什么现在还要写书，写书的意义是什么？
王志军：总结起来我认为有三个目的意义。第一个是我们研究了三十年的面颈部解剖，我从研究生博士课题就开始专攻面颈部解剖学，特别是面神经在除皱手术当中的应用，在面瘫治疗当中的应用，那么三十年的研究，特别是我的团队几乎投入了大部分精力，应该有个结果，最后想把这个结果呈现出来，献给同行献给社会，这是第一点意义。第二点意义，面颈部的手术应该说占我们整形美容整个手术量的百分之八九十。换句话讲，整形美容大部分的治疗诊断都集中在面颈部，都是针对颜值的，不管是眼睛鼻子还是口唇以及颧颊部、面颊部、额头、颈部，可以说是我们手术的“主战场”。套用一句话，这句话是一个很著名的整形外科医生说的，说面部手术的恐惧实际上是对解剖的恐惧，这句话对于我们外科医生来讲，应该说说到点子上了。这是关于第二点，所以总结起来是有必要把面颈部的整形美容结构解剖学呈现给我们的读者，让我们的同行受益。第三点，我认为打造一支学习型、创新型队伍，仍然是我们这个行当我们专业的一个主要问题、主要方向，所以我们想带个头，号召大家写、学习，写的是书和论文，而恰恰写书写论文这件事是学科建设里边的主要工作，也就是搞学科建设就是搞科研搞创新，最后的结果都要以论文和书的形式呈现出来，所以我们要想打造一支学习型队伍，一支进取创新的队伍都应该从写论文写书开始做起，所以我们也想做点这样的工作。
主持人：可见这本书对于整个学科的学科建设来说是有非常重大的意义。
王志军：可以这么讲。
主持人：刚刚您也说到研究这项课题三十多年了，但其实书中却并没有很多西方参考文献，而且您也说过这本书将在未来很多年都不过时，为什么这么说？这本书有哪些特点可以给我们介绍一下吗？
王志军：这句话可以这么理解，我们不是说不参考西方的论文文献资料，不是这样，是因为我们这本书的一个很重要的特点是关于中国人的面颈部解剖。说起这个事大家一定知道，中国人的脸和西方人高加索民族的脸长得是不一样的，长得不一样究其实质是什么？实际上是解剖不一样，不管是骨头还是软组织，是因为解剖学上就不一样。那么过去在我们这本书之前，应该说我们更多的是参照西方人解剖学知识、美学知识、整形美容技术，它的理论知识和技术是我们引进的主要的方向，引进对不对，肯定是对的，那么现在就出现问题了，如果要是照抄照搬，两者之间还有差异，这不会产生问题吗？你在那个解剖学上然后做的中国人脸的手术，这很有可能是“南辕北辙”了，相当于拿着别人的军用地图，一个错误的军用地图在打仗。所以这个问题要说大也大说小也小，因此我们这里更强调的是中国人的面颈部解剖，而且这里做了总结，把中国人恰恰应该说放大一点范围是东方人，严格的讲叫蒙古族，我们是蒙古民族和西方的高加索民族两个民族不同的一些解剖学特点，我们要把它总结出来。在这个基础上，无论是美容医学的诊断治疗和美容外科的手术，这才叫有的放矢，这个基础才牢固，或者说这个基础才是正确的。什么很重要？就是解剖学对于外科医生来讲是非常非常重要的，是我们外科医生的基础的基础核心的核心，这是关于我们没有参考大量的外文文献，我来解释这句话，但是我们却引进了它的思想。你比如说世界上一个面颈部解剖学研究的最伟大医生叫“Mendelsohn”，我把他翻译成“门德尔松”，这位老先生就把面颈部的解剖学归纳为软组织有五层，我认为这是一个伟大的观点，我们就把这个观点引进了，但是我们五层和西方人的五层确实有不同，有些差别，名字一样，厚薄、颜色、质地大小面积有很大的差别，所以这种思想我们引进了，总体来讲就是我们引进了西方人创新的思维方法、思路、哲学思想和一些正确的理论，然后加上我们中国人的解剖学知识。
主持人：等于进行了一个本土化的改造。
王志军：对，确实是。
主持人：也相当于我们拥有了自己本土的一本解剖学教程。
王志军：对。
主持人：这可以说是一个里程碑式的意义。
王志军：谢谢。
主持人：请您为我们简单介绍一下本书的另外两位主编，白承新老师和王岩老师。
王志军：白承新教授和王岩主任，可是了不起的大人物，这么说的时候可能大家不太理解，甚至不太认同，那我还真得多说几句。白承新教授他不是整形外科医生，甚至不是美容的内科医生，既不搞开刀，也不搞注射，他是麻醉科的主任医师。那么怎么当了这本书的主编，你怎么说他这么“伟大”，他有一项技能，他的绘画非常好，他在我们医学的这些人才当中的绘画很专业，可以这么讲，他是医学专家里边的画家，是画家里边的医学专家。画图重要吗？非常重要，因为整形整形关键是“形”，在保护功能完善的情况下，关键是形态上的再造，让人的形态趋于更美，所以关键在图上，无论是一篇好论文还是一本好书，如果要是图都不好的话，这是个短板，我经常说要是好图的话能顶千言万语，要说是图不好的话用千言万语去解释。
主持人：图很直观，也很精细。
王志军：对，很形象。
王志军：我们要介绍一下另外一位主编王岩主任，王岩主任年纪很轻你怎么说他很“伟大”，他还不到40岁，但是我认为在他这个年龄里边，他对解剖学的研究是最深入、系统和规范的。远的不说吧，他研究的这些标本的数量我认为堪称世界第一，这是他一个很重要的特点，他还有一个特点就是善于思考，思考、总结然后学习，回过头来把这些认识的应用在实践当中，这是我们外科医生必不可少的一个思维方法。要把临床实践总结分类，这个过程就是思考的过程，然后要借鉴他人的知识，查资料，要学习，取长补短，把这些东西重新应用在实践当中，就是这个样子认识实践、认识实践循环往复，像这样的思路或者是这样的思维方法，王岩主任掌握得非常好。
主持人：今天我们看到市场上依然有选多宣称能够“立竿见影、独家专利”所谓黑科技医美产品的存在，明显这些产品其实是盲目追求业绩和利润的不负责任体现，其实最终还是求美者来承受痛苦，甚至是整个家庭一起来承受痛苦，您如何看待目前行业这样的现象？
王志军：我也经常讲社会里边有两个最重要的行业，而这两个行业都是信息不对称，一个是教育，一个是医药卫生，一个是要“赌”民族的灵魂，一个要“赌”一个民族的健康，这两件事都是最重要的。现在我们国家把它当作最大的民生，我认为这个词用得很好，恰出其分，信息不对称，那么相对于教育来讲，医疗更加的信息不对称，我套用霍金的一句话说，说人类对自身的了解远远少于对宇宙空间的认识，当然他可能懂得更多，宇宙物理学物理宇宙学他懂得的更多，但他都能说出这句话，一个伟大的科学家对我们对自身的了解太少了，对生命科学的了解太少了，在生命科学里边我们的整形美容还在宝塔尖上，是临床医学里边一个后起之秀，是临床医学里边的一个边缘学科，集大成者，因此公众对信息不对称是完全可以理解的。在这种情况下，我们应该让公众信息对称起来，应该多做科普知识，应该多把事实真相告诉大家，避免大家误解，这才是正道。
主持人：李滨提出医美应该回归医疗本质，回归医疗本质其实是一个系统性工程，您此前也提出了要“提高质量、加强安全”的解决办法，请您具体详细的为我们展开讲一讲。
王志军：这是个大课题，当然也是我们政府和老百姓最关心的问题，也是我们这些供给侧作为一个医生，作为我们整个专业最关心的问题。您刚才提到了回归医疗本质问题，说起这个事还真的是个大事。我们早早就盼望着回归医疗本质，希望我们贡献的是正能量，希望为社会多做一些贡献。但是如果要在反其道而行之的路上“狂飙”的话，我们贡献的就不是正能量，这和我们的价值观是相悖的。什么是医疗本质？医疗本质，我一直这么认为，那就是两句话或者是四个字或者是八个字，四个字就是质量、安全，八个字的话是提高质量、加强安全。那么自从有了医社会有了医这个行当专业以后，这件事实际上就已经定了，只要是从医的人，就应该持续不断地提高自己的质量，加强自己的安全性，这样才能做到尊重生命尊重健康，才能真正做到敬畏生命。如果不是这样，我们这个行当就不存在了，因为我们是为生命为健康服务的，而整个社会当中最宝贵的就是生命与健康，我们又是为最宝贵的事务服务的，是不是我们很神圣，所以社会称为我们白衣天使，对不对？怎么对得起白衣天使，就是我们为您提供高质量的服务，高质量的医疗技术，安全性要不停的加强，才能对得起社会当中最重要宝贵的财富，是这么来的。因为刚刚十一部委发了个指导意见，指导意见我认真的学习了，非常好，总体要求不长，但信息量极大。它说要针对问题，标本兼治，要依法依规，要协同管理，这是前边的一个“帽”，后边是这么要求的，优化市场“入场券”管理，强化事中事后管理，深化各部门协同综合治理，建设常态化的监管机制，也就是说要有效的监管，让我们市场有序的发展。最后的目的是激发内生动力，达到高质量发展。我觉得总体要求信息量特别的大，几乎每一个字，或者是每句话都可以谈一个小时，要想把总体要求谈完了的话，我估计得几天，为什么？因为这是一个时代的产物，我认为这个指导意见是个里程碑式的，其中最重要的我认为符合新时代的我们国家的总体发展方针，具体落实在我们这个行当，就需要我们刚才做到那些总体要求。
主持人：字数不多，但可见它从上中下游都对整个行业进行了整体的规划。
王志军：对，你看比如说我们举一个事谈一谈，它刚才讲的是强化事中事后管理，这个事要展开谈，以我个人观点的话，那信息量非常大了。你比如说过去卫生部门批了以后就交给市场了，由市场自由发挥起来，利用“第三只手”对不对？但现在收回来了，强化事中事后管理什么意思？你是医疗，医疗美容服务属于医疗活动，属于医疗活动必须在政府严格规范的监管之下，古今中外无一例外。
主持人：您是中国医美行业的资深专家和学者，平时除了做手术之外还要做学术研究，我们了解到您同时也有大型医院的管理经验，刚刚您提到加强安全中其实也包括医院安全，请您为我们介绍下如何理解医院安全。
王志军：关于安全这个事它是这么定义的，医疗安全指的是病人或者是求医者，进入医院以后，事关他生命健康财产的所有事项，都必须高标准，责任交给了医院，交给了整个医院，医院里的所有人都要担负起病人的生命健康和财产的安全问题。
主持人：所以医院需要主动承担起这样的责任，对于患者来讲，生命健康财产的安全都是医院的责任。
王志军：我这里有两个典型例子，我参加一次三甲评审的时候，然后我们就出了一个最简单的题，貌似简单，我就问他们后勤总务部门负责人，说哪个库房要是着火怎么办？马上有人抢答了，院长比较矜持，马上有人抢答了，我们有逃生路线，我们有防护服，我们有防毒面具，七嘴八舌全答出来了，他们觉得自己很厉害，很高兴，当时我们包括我也都很生气，说了半天，病人的安全呢，病人怎么好像没人提，你自己到跑了跑得挺快，把自己保护的挺好，这是这个医院里边，存在的其实是背后掩盖的一个巨大的隐患，一个漏洞。医院安全里边最大问题，你是神经利索地拔腿就跑，是不是？你的存折在哪放着你清清楚楚的，病人是不行的，很多人他失去了自理能力。四川大地震的时候我带队伍去了，辽宁省抗震救灾就轮到我们去了，我们到那里边是帮助医院建设，更多的是帮助医院全套的，整个病人诊治到医院房子重新盖什么的这套东西，医院安全的事情防震等等。那个时候我们看人家做得很好，全院好多员工牺牲了，但病人大部分都保住了，医院不大，绵阳一个医院一点都不大，我们当时去的是一个绵阳中医院，中小型医院，病人大部分都保住了，你看做得很ok吧。
主持人：因为大家始终把病患放在第一位。
王志军：就是加强安全。
主持人：对。
主持人：有求美者说，您往往会把手术中涉及到的一些专业知识传授给他们，不是进行商业营销，而是进行学术营销，这样的过程能够消除他们心中的疑虑和担忧，请问您为什么这么做？
王志军：美容外科或者是美容医学，更多面向的是健康人，健康人的健康应该说是第一位的，然后才是美。举个例子来说，比如说我这个除皱手术，这是个大手术，是美容外科里最大的一个手术，大家可能不太理解怎么是最大不就是“拉个皮拍个黄瓜”吗？那些早就淘汰了，是无效的，而且对病人来讲有害无利，如果要小做是弊大于利，如果要大做老百姓要说狠点劲拉多交点钱狠点劲拉，那就有百害无一利了，不能那么做。更多的应该是把那些松垂的结构、松垂的层次，把它游离解剖然后复位，简单说解剖复位，解剖分离，我们现在把解剖在外科里不叫解剖了，叫分离，有人叫剥离，剥离和分离实际上就是解剖，解剖两字实际上是“动词”，至少是个动名词，它不是名词，解剖学才是名词。那么哪些东西松垂了老了就又出了什么问题，是SMAS的松了，是脂肪团和垫脂肪垫松了，SMAS有很多结构，它虽然是在一层上，脂肪团脂肪垫又是一大堆。举例来讲，我们同行都知道有个rohrich脂肪腔室十好几个，它是干啥？它是润滑剂，我们这张脸是不停的在运动着，不信就看看张颂文，一个微小的动作就能征服无数的观众，对不对？本来是一个恶贯满盈的反派人物，演的那么可亲可敬可爱，这词不一定对了，至少隐蔽性太强了，所以他表演的技能实际上我们从解剖学上去理解的话，它充分发挥了解剖学的每一个结构，每一个层次的功能发挥到极致。因为非常复杂的解剖，进化了几十万年才有现在这么精致的颜值，才有我们张颂文先生诞生，才有他的“狂飙”，所以我们说研究面部解剖学，对于研究面部的美容外科整形外科来讲，再重要不过了。所以我们要尊重知识，尊重病人这张脸，尊重它的解剖学，尊重你给他做的手术，以至于尊重他的健康。
主持人：尊重病人，把病人放在第一位放在。
王志军：放在第一位，这就是以病人为中心的真正含义。
主持人：王教授您曾说要坚持做一位好医生，而对您而言，好医生医德比技术更重要，善待病人是医务人员成功的前提，请问您又是如何教导学生这一点的。
王志军：我认为要想把一名医生培养成所谓人才，那就应该达到这四个标准，那就是有理想、有道德、业务好、学问深，这四样东西缺一样，他都算不上人才，也不能成为好医生好专家。有理想这件事不用说了，理想越远大，抱负越远大，这路子就越长。有道德更多指的是医德，业务好学问深，大家都知道，咱们就说说有道德这件事。刚才您说在医德和技术之间是不是有个选择问题或者取舍问题对不对，实际上两者是缺一不可，您刚才表达的我听明白是这个意思。这里有个比例问题，我们经常听到说这个医生技术好，但很少听到有人说这个医生医德好，实际上这里边在说他技术好的时候，背后往往对医德已经涵盖或者包含了对医德的评价，为什么？因为医德好是个基础，往往医德好的医生技术好，从逻辑上来讲，医德好的医生责任心强，而责任心强的医生技术才好。我们很少听到那种说责任心差，但技术好的，它不成逻辑。我给我的团队举的最多的例子，我说你给我找一找，在我们院士当中，院士应该代表着水平能力，是不是？大家常说约定俗成这个词叫“技术”，实际上是水平能力，是学识的意思，给我找一个医德差的院士，有没有？我们这个行当里好多的院士大家都熟的，因为是我们“膜拜”，崇拜的对象了，人都要“膜拜”要崇拜，榜样的力量是无穷的，很少找到，抹黑一点找了点小毛病，也不涉及到医德，师德可能是不是。医德我的理解是高于公德的，有没有这么比较的我不知道，我这个认知是不是错误我不知道，但是我始终这么坚持，医德是高人一等的，比公德更高尚，作为公德来讲我认为是个最低的门槛，但是医德来讲一定在此之上，因为“天使”他不同于普通的一个有公德有良心的人，是不是？所以我培养研究生培养学生培养我的队伍，更多的从责任心，特别是从德性上去培养。我把队伍建设这件事当做自己一生的使命去做，为百姓为社会输出生存质量和生活能力提高这样的正能量是我们的使命，将团队建设进行到底是我们的理念，带着这样的理念和这样的使命，我想把医院做好。我刚才说的这些把这套刚才我说想通了这套逻辑这套理论把它落实。
主持人：始终把医德放在第一位，医德去带领技术。
王志军：对我们应该做医德高尚的人。
主持人：您说过中国医美行业发展到今天，没有一片雪花是“无辜”的，那么最后请您为我们谈一谈行业的思考以及未来的期许。
王志军：因为每一片雪花都不是“无辜”的，怎么办？我们要走大道开大门，我们要做一个有理想有道德、业务好、学问深这样的医生。从三名工程这个角度来讲，我们要把自己的团队培养成名医，为社会贡献更多的正能量，然后让团队发展的时候，他会有更大的价格，有更大的“价值”才有更大的“价值”。如果反过来说，先要把医生和医院培养成为业务好学问深，多招那些多引进那些有理想有道德的人，在医院里面树立正面的文化，带领大家更多的要尊重生命，尊重病人的需求。在经营上来讲，要把赚钱当做结果，而不要作为目的。
主持人：再次感谢您今天做客我们的节目。
王志军：谢谢主持人。
主持人：感谢各位的收看，我们下期节目，再会。
王志军：谢谢。
