肖良志独家解读中国足协反赌罚单

 

 

中国网：欢迎您做客我们的节目。首先请您为我们梳理，中国足坛反赌的审判过程是怎样的。

肖良志：反赌扫黑的整个过程起源于2009年的时候。当时通过赌球的一些线索，介入到整个中国足球，从2009年开始。在这个过程中突然发现中国足球假赌黑的泛滥和猖獗的程度非常严重，这个时候我们的高层和上级有关领导，要求对整个中国足坛彻底进行清理整顿。公安部门在2009年8月25日成立了一个“8.25”专案组，通过这个专案组开始对整个中国足球的假赌黑挖掘梳理，进行侦查，调集了大量的人力，历时两年多，把整个中国足球的假赌黑的泛滥程度、涉及群体摸清楚了，最后根据违法犯罪的情节从中国足协管理层到一般的工作人员，到一些教练员、现役球员、退役球员、经纪人、中间人，最后确认事实，查证之后对整个群体进行了梳理，前前后后总共抓走了接近100人。这100人中，有的人被刑拘了，有的人没有什么问题后来被释放了。从2011年开始，整个司法程序进入到了边审判边对其他的一些线索进行挖掘的阶段，同时，对于中国足协原来的副主席杨一民等人、影响比较大的张建强等人的审判，出现了反赌扫黑的第一波高潮。后来随着谢亚龙、南勇的落马，以及整个案件侦破的过程，到2012年的时候，4到6月份一审判决结束之后，包括他们不上诉，到最后的判刑历时接近三年的时间。

在这三年过程中，整个中国足球经历了巨大的洗礼过程，在这个洗礼过程中，所有中国足球和与中国足球有关的这些人都经历了一个比较胆战心惊的几年的磨砺和磨难，在这个磨难的过程中让他们明白了，假赌黑戕害的不仅仅是中国足球本身，实际上要扩大到整个社会范围。同时这么多的人被判刑，有的判了15年，有的判了10年半，有的7年、有的8年，这么大一个群体，整个行业被掀翻的经历告诉大家，任何一个行业如果不建立一个有效的监督机制，不引入法律，不让法制整治整个行业领域的话，可能腐败的程度会更深更烂，这是给我们最大的一个启示，也是整个反赌扫黑这个审判过程带来的一个最大的启示，整个过程就是这样的。

中国网：这次足坛的反赌确实是非常震撼人心的。对于您来说，您感受最大的是什么？

肖良志：我感觉到整个中国足球腐烂到这种地步之后有必要推倒重来，但是限于整个行业的发展和各级部门、各个领域对中国足球现状的这种理解最终导致了我们没有推倒重来，在这次反赌扫黑的基础上希望让整个中国足球的环境得到净化，良好的秩序尽快建立起来。同时，国家六部委在职业联赛的准入标准和监管机制上也下了很大的功夫，发了很多比较有力度的文件，规范整个中国足球的秩序和职业联赛的秩序，现在已经见到了一定的效果。所以，从这个角度讲，我非常庆幸中国足球没有推倒重来，还让我们的球迷有职业联赛可看，有国家队的比赛可看，还有一些乐趣在，不管这种乐趣是建立在我们的痛苦还是什么的基础上，毕竟是有乐趣的。

中国网：回顾了反赌的审判过程，我们再来看这次的罚6分、罚100万的判决。您觉得这个判决是不是有点过轻呢？因为当时受贿的钱都不止100万。

肖良志：从个体处罚的角度讲，我和大家的理解是一致的，个体的处罚力度确实是比较小。从处罚的结果，两家俱乐部被罚了6分，上限罚款100万，一家中甲俱乐部被扣分3分，50万罚款。这样的处罚肯定是比较轻的，这是从个体的角度来考虑的。但是我个人觉得对于整个中国足球反赌扫黑的行动来说，彻底治理的是整个中国足球，因为是整个中国足球涉案的俱乐部多达十几家，在判决书里出现的这些行贿受贿的从业人员，包括了中国足协内部、地方协会的官员、俱乐部官员、普通的工作人员、现役的教练员、退役的教练员、现役的球员、退役的球员、经纪人等等所有的群体都包含在里面。别人可能不知道，这个数字是比较惊人的，多达180人。如果按照我们球迷，从个体角度理解的话，那么腐败行为，包括假球和行贿受贿，所有的俱乐部降级都不为过。甚至有的严重的像多次打假球和行贿受贿的这些俱乐部可以取消资格，这都没有问题。但是大家可以想一下，我们从两个方面要考虑，一个只是考虑个体的处罚，是为了处罚而处罚，还是整个中国足球的发展。中国足协在做这个决定的时候肯定首先考虑整个中国足球的发展，在这个基础上再去考虑对个体的处罚。因为如果是处以极刑的话，就按我们一些球迷的理解，那么这些俱乐部都要降级，有的要被取消注册资格，那么我们的中超和中甲联赛可能就不复存在，要从头再来。对于这180人的从业人员，是我们现在的中坚力量，整个中国足球基层的中坚力量，如果是处罚的话肯定是全部要禁止与足球有关的一切活动，不管是几年还是终身的，势必导致整个中国足球基层工作的坍塌，势必也要从头再来。在这种情况下，只能寻求一个相对比较折中的，大家都能理解的，而又符合规定的，能够接受的这样一个处罚方案，所以，从个体的处罚来看显得轻了，但是从整个中国足球来讲，这样的处罚符合规定，还是可以接受的。

中国网：也就是中国足球这个盘子太大了，什么问题都要从全局的角度统筹考虑。

肖良志：对，因为大家考虑个体也是没有问题的，因为我们是球迷，包括我们是媒体的从业者和评论员，考虑一个点没有问题的，但是你站到整个中国足球的角度，只要你不赞成是推倒重来，那么我想这个结果也是可以接受的。

中国网：很多球迷也在网上给我们留言，说严重犯罪的球队为何不降级或者直接注销呢？同样如果出现这样的情况的话，在欧洲是怎样处理的？

肖良志：大家谈到了，刚才我已经讲到了为什么不降级或者取消注册资格的问题。因为它是联动的，一旦你对这些俱乐部处以极刑的话，其他的俱乐部势必也要处以极刑。你对一些打假球的俱乐部，多次打假球或者是多次进行行贿受贿的俱乐部取消注册资格，其他的俱乐部，比它稍微轻一点的是不是就要降级，整个中超或者中甲的联赛可能就要推倒重来没有了。所以，在这样的前提下，中国足协只能划一条红线把复杂的事情简单化，这条红线是什么？就是打了假球和没有打假球的，对打假球的进行罚款扣分，就是主持人刚才说到的，不管是扣6分还是扣3分，罚款多少。在这样的前提下出现了处罚的规定。我想大家只要知道说画了一条红线，知道这条红线以后，就可以去理解最终处罚的结果。

你谈到了欧洲对这方面的处理，大家也知道的，包括当年意甲的“电话门”，后来出现的意大利联赛当中的“赌球门”，还包括韩国联赛的“赌球门”，这些事件的处理和处罚，我们可以看到韩国在处理这些赌球事件时处理的50多个人，处理这些个人的时候，上报了国际足联，国际足联对这些人进行了全球竞赛。

说到意大利的“电话门”，包括后面的“赌球门”和欧洲的假球门事件，实际上那种情况下涉及到的假球就几百场，包括意大利的“电话门”和后来的“赌球门”，在处理的时候也是抓了主要矛盾，对一些涉案比较深的俱乐部进行了严厉的处罚，包括当年的“意甲电话门”，我们都知道的尤文图斯等被降级，包括其他的一些俱乐部没有被降级而是扣分，尽管它扣了15、12分或者是9分，但是它没有被降级，也没有一律被处以极刑。所以说，大家在考虑问题的时候，考虑到一点，我们为什么不全部降级？涉案俱乐部为什么不全部降级取消资格？说欧洲怎么做的，欧洲也不是这么做的，欧洲也是根据情节轻重，包括意大利首先是从自己的职业联赛角度考虑的，有没有伤筋动骨，有没有让自己的职业联赛崩溃，如果它让所有的俱乐部都降级，或者都取消注册资格，我想意大利的职业联赛很有可能崩溃，所以它没有出现这种情况。我们是一样的。

说到之前，广药和成都谢菲联的背景，当时的环境确实比较特殊，正好是反赌扫黑达到一个相对前期的高潮的时候，他们俩被公安部门查证了，俱乐部之间进行行贿受贿，操纵比赛打了假球，而且公安司法部门还把证据传到了国家体育总局。国家体育总局这时候无论是从一个管理者的角度，还是从面子上讲肯定都是挂不住的，所以，这个时候它要求中国足协你赶上了这两家俱乐部就要降级，而且当时我们的纪律处罚办法当中，对于腐败行为只有一个处罚结果，就是降级这一项。所以，无论从哪个结果讲，广药和成都谢菲联都跑不了降级这一条。所以，大家反过来看的时候我倒是觉得这两家俱乐部在特定的历史时期和特殊的环境下，为中国足球的这种潜规则盛行，包括假赌黑的这些乱七八糟的事情承担了历史责任。后来的俱乐部受益于这两家俱乐部的历史责任，为了整个中国足球大计着想的时候，只有遵循少数服从多数的原则，然后它们没有被降级，没有被取消注册资格。

中国网：刚才您提到了意甲尤文图斯因为“电话门”而被剥夺了两个赛季的意甲冠军，当时的处理方式是空缺的冠军由第二名来进行替补，本次足协剥夺了申花末代甲A冠军头衔，这个冠军的位置足协将进行怎样的安排呢？

肖良志：对于这个问题有不同的意见，包括我们和他们聊的时候，我的意见是说既然取消了，它是一个相对比较复杂的事情，取消了就取消了，不用递补，不用像意甲似的还要递补。你要递补的话还有第二名、第三名，如果其他的俱乐部还有问题呢？你让第几名的俱乐部来递补这个冠军头衔呢？同时，它是不是带来一个连锁反应，我们可以知道，当年处理尤文图斯的时候，是不是有的已经降级的球队马上又回来了，正好赶上了当年这个事件对它的影响。

我们当年呢？比如说举个例子2003年，你既然是取消了它的成绩，它的成绩就没有了，相当于降级了。我们当年降级的那些俱乐部怎么办？如果当年发生这个事情了，其他的俱乐部是不是降不了级，在这样的前提下怎么考虑？是不是像意甲似的既要考虑冠军头衔的取消和递补的问题，同时要考虑这些降级的球队取消和递补的问题，我们是不是要这样考虑？事隔这么多年已经没法考虑了，有些球队因为这个事情降级了或者怎么了，已经付出了巨大的代价，这种情况下还是复杂的事情简单化，我们希望它就不要考虑了。但是中国足协内部现在还有一种声音，希望下面的球队递补上去，但是如果这个俱乐部还有问题的话，你就只能往下排其他的俱乐部递补上去，至于说第几名现在不好说，除非说当年的第二名没有问题，不在这些涉案的十几家俱乐部里面，没有任何的行贿受贿问题可以递补，否则的话这个事情更难办。所以，如果简单一点的话，这个事情基本上就不考虑，就取消它当年的冠军头衔，取消这个荣誉就完了。

中国网：如果考虑冠军头衔这个问题还是挺复杂的，因为它都是关联着的。

肖良志：没错。它和升降级也是关联的。

中国网：那你看像韩国、意大利都出现这种赌球的问题，但是人家两国联赛的球队和国字号的球队在国际上的比赛表现还非常的不俗，您觉得这两国赌球的现象和中国的赌球现象有什么区别吗？

肖良志：首先是意大利。很多年以前很多人都喜欢意甲，都知道意大利国家足球水平虽然不是一直顶级的，但它还是在世界一流行列的，包括它要拿世界杯的冠军，这也证明了它们的实力。同时意甲在整个世界足坛中的地位和球迷中的影响力也决定了意甲的水平是非常高的，尽管它有很多的外援，但是意甲自己本土的球员也有很多在其他五大联赛中踢球，同时通过自己意甲联赛的熏陶和锻炼，它的整个国家的水平是很高的。所以，即便它出现了这种“电话门”事件和“赌球门”事件，甚至是有的球员，比如说国家队的队员还涉及到赌球的问题，但整个国家的足球水平是没有变化和下降的，或者有时候说是在提高的。所以，它的国家队在世界杯、欧洲杯和其他大赛中的成绩是不错的，表现比较好的，这是有目共睹的。

韩国这么多年来几乎没有缺席过世界杯的正赛，而且在32年的历史，我们只有在高洪波的东亚四强赛上率队3比0战胜了韩国国家队，其他的情况下我们都没有赢球的，我们也有这个情结，证明了韩国足球在亚洲足坛确实处于一流行列，而中国足球曾经一流行列，后来沦落到二流，甚至现在是在二流和三流间，叫做二流半。经过这些年假赌黑的泛滥和俱乐部之间在训练体系上比较欠缺之后，中国足球的水平在别人不断提高和前进的情况下，我们不进则倒退，所以导致了整个中国足球的水平一直没有处于亚洲的一流的行列，联赛决定了国家队的水平的，联赛没有到达一流的行列，国家队肯定也不是一流，再加上在整个过程当中，中国足协的决策机制和国家队用人方面的问题，尤其是教练方面的问题，让我们整个国家队在各级大赛中屡战屡败，而且成绩越来越差，没有最差，只有更差，包括到此前的2月6号，也就是北京时间2月7号凌晨，卡马乔率队在客场输给沙特这样一场非常不好比赛，再次佐证了中国足球国家队的水平在亚洲绝对不是一流的，它和日本、韩国、澳大利亚等等国家的球队相比确实有很大的差距，再加上我们这些假赌黑泛滥，包括我们球员有一些涉赌、有一些涉假的等等，有了这些行为之后，在比赛当中肯定是不真实的，一不真实肯定影响了我们的水平发挥和提高，所以在这种前提下，人家有了“电话门”“赌球门”，包括韩国有了“赌球门”之后，他们的水平没有太大影响，而我们是不进则退，影响越来越大，所以我们的水平和成绩越来越差。

中国网：也就是说一个国家的足球水平无论是多么高或者是多差，都可能会有赌球的现象出现？

肖良志：没错。

中国网：但是这个赌球现象有一个很大的伤害，就是对这个国家的足球水平会有一个拉低的危险，如果是这样的话，对于足球水平本来就不高的国家来说，也是更大的一个伤害。

肖良志：你说的这个非常好，包括我们可以提一下当年的马来西亚。马来西亚当年因为赌球横行和泛滥已经到了必须推倒重来的时候，马来西亚的足协和国家下定了决心，让马来西亚的联赛推倒重来，后来马来西亚足球水平才慢慢有所提高，整个环境也得到了净化。实际上不仅仅是亚洲，马来西亚、中国和韩国等等，包括欧洲、包括五大联赛，包括原来远东的赌博集团曾经控制了五大联赛当中的一些球队和一些比赛，包括在球场的设施上等等各个方面制造各种不同的问题和麻烦，然后让这些比赛向着他们想象的方向发展，那个时候赌球其实是很严重的。

后来欧洲足坛就像目前中国要做的一样，建立了一个比较长效的监督监管机制，对于假赌黑的打击力度非常大，而且监管力度也很好，导致了远东这种赌博集团最后撤出，撤到了其他的一些地域当中去，五大联赛当中这一方面显得少了，但是我想它还是会有的，没有说是彻底的、绝对的、干净的，但是这个你不能影响整个国家的职业联赛水平的提高，如果这样的话就应该推倒重来。

我们在这之前其实假赌黑已经泛滥到非常可怕的地步，可以推倒重来，但是在这场风暴过后，中国足球的秩序得到了比较好的建立，目前的秩序还是相对比较平稳的，这时候就不需要推倒重来。

中国网：我们再回到这次判决，您认为这次判决对中国足坛的发展有哪些真正的帮助？

肖良志：刚才我和很多人也在交流，这个事情，我们现在既然已经是三年来联赛已经比较好了，秩序上建立的比较好，同时整个环境得到了净化，整个行业风气也变得比较好，这种前提下我们对处罚本身就不要纠缠于它是偏轻还是偏重，更多是关注中国足协、国家体育总局和其他六部委对整个中国足球监管机制的建立和监管力度到底有多大，也就是说是否能够建立一个网络性的、法制化的、监管监督的有效的长效机制，它就像一把利剑一样高悬在中国足坛的上空，一旦你出现假赌黑的情况，法制利剑就会斩落下来，斩断这些链条，让中国足球回归比较净化的环境。我们要关注的是这些。

比较欣慰的是，张剑上任以后，通过这次处罚结果出来以后，中国足协发的几条声明里面，有几条措施在向着这种法制化的长效监管机制发展，当然要建立长效法制化的监管机制还需要一个比较长的过程，但是只要我们这六部委的力度比较大的话，只要我们真正去做这件事情，就像反赌扫黑的力度一样，我想这个长效的监管机制建立起来还是没有问题的。

中国网：这次判决还有一个非常引人关注的一点就是公布的时间点，它是在韦迪卸任后公布的结果，这是一种巧合吗？

肖良志：不是。可以这样讲，2012年6月份谢亚龙和南勇他们的一审判决和一审上诉的时间才过了，后来这段时间韦迪早就成立了一个特别的工作小组，这个工作小组一直在梳理整个反赌扫黑案件当中涉及到的俱乐部和涉案人员的具体情况，同时他们也是不断到当年审判的这些地方和专案组审理过程中涉及到的这些人员不断的进行走访，就是为了掌握整个的情况。在韦迪卸任之前，因为韦迪是2013年1月17号得知的这个消息，在这之前韦迪已经再次部署对反赌扫黑过程中涉案俱乐部和涉案人员进行处罚，其实那个时候基本的方案已经有了，大原则早就定了。当然了，韦迪的这个下课和离任调到别的单位去也是非常突然的，他本人也是非常突然的，在这之前没有任何具体的感觉。所以，他一走以后，本来他是想在春节之前要结束这个关于反赌扫黑涉案人员和涉案俱乐部的处罚工作，出台一个具体的方案，但是因为这个事情就延续到了新上任的掌门人张剑这里。张剑1月25号上任以后，第一件关注的大事也是这件事情，但是他延续了韦迪他们确定的大原则，就是大局为重，不伤筋动骨，不让中国足球和职业联赛崩溃这三条大的原则，在这个基础上张剑他们又去征求很多人的意见和建议最终形成了这么一个处罚方案，和韦迪这个本身没有直接关系，也不是特意为了韦迪走后专门出台这一结果，也不是一种巧合，就是一种延续，在这之前已经做得差不多了，只不过最后出台一个相对比较具体的结果而已。

中国网：纵观中国足球目前的整个发展的形势，您觉得中国足协洗牌结束了没有？

肖良志：我觉得这个问题非常好，为什么？从2010年1月22号韦迪上任以后，国家体育总局在整个中国足协内部掀起了整顿的运动，其实这个整顿的运动一直没有宣布结束。为什么呢？当时把所有中层干部的职务全都给取消了，除了调来的那几个人和中国足协内部两名正处级干部保留了原有主任头衔之外，其他所有人都变成了部门的协助负责人，这么一个比较幽默化的，让人觉得不可思议的头衔一直延续到现在，已经有三年多的时间了，这个头衔一直没有变，这也就是说明国家体育总局在中国足协内部整顿的最后阶段还没有结束，什么时候结束？也就是说你说到的洗牌结束的时候，也就是这些人的头衔变更的时候，真正成为各部门的副主任、或者是副领队等等这样的头衔的时候，它才是需要这个洗牌是彻底结束的，目前还处在最后的阶段。

中国网：接下来我们再看两个队伍，申花队和延边队。对于这个罚单这两个队伍都表示了一定程度的不满，延边俱乐部表示将要上诉，这次足协罚单是终审宣判吗？

肖良志：首先我向大家说一些事实上的问题，中国足协实际上是提前两天通知了这三家俱乐部和三家俱乐部所在省市体育局主管领导和地方协会秘书长、俱乐部的总经理，让他们到京开会。这实际上就是中国足坛的一个姿态，让你来领罚来了，不是让你来沟通和提什么意见和建议，就是让你来领罚了，告诉你我这样处理你了。它是在这个过程中没有申诉的权利的，有申诉的权利是什么呢？就是中国足协正式公布了这个处罚结果以后，这三家俱乐部包括那些被禁止从事与足球有关活动的正常人他们有申诉的权利，可以向中国足协仲裁委员会提起申诉，但是这个申诉的时间会比较长，从我的理解即便你申诉了，因为中国足协纪律委员会在做出这个处罚结果的时候，中国足协现任掌门人张剑和中国足协主管纪律方面的副主席林晓华他们两个人专程去了一趟公安部，也征求了意见，同时向法院和其他的监察部门看了大量的这种宣判、判决和当初的这些起诉书上的内容，最终核实确凿了这些人和这些俱乐部涉案的具体情节，在这个基础上做出这样的处罚，可想而知是证据确凿而且是符合规定的。所以，从上诉本身来说，即便是上诉我认为结果更改的可能性也没有。另外你谈到的延边和上海申花可能对这个处罚不满，实际上不光这两家，他们三家都不满。在会上首先延边提出了以前的事情不是俱乐部的行为，是当年那些主教练高辉和助理教练金光洙等的行为，而且出现了这种事情以后他们也被开除了，但是在中国足协腐败行为中是有规定的，不管是俱乐部还是球队的行为，这种行为的处理都是一样的。所以，它也是没法驳倒中国足协纪律委员会的。

上海申花确实表达了不满，它的不满是说由现在的投资人来为2003年的投资人承担代价，这是不公平的。是不公平，但是从一支球队延续的角度讲，简单化，你延续了这支球队，你就必须把它的那些也给延续过来。而且事实上，申花的很多股东也没有发生很大的变化，那时候有的现在也有，只是投资人里面朱俊占了一个大的投资人而已。

天津泰达也有不满意的地方，也有争辩，是想告诉中国足协纪律委员会，天津泰达当年那场假球不是俱乐部行为，是个人行为，但是你个人行为，作为俱乐部的总经理，作为法人代表，你的行为实际上就是俱乐部的行为，这也是没法说法或者驳倒纪律委员会的，所以，从这个角度讲，这些不会再变化了。

中国网：我们从这次判决也可以看出大俱乐部和小俱乐部处罚的力度很统一，您觉得这样合理吗？

肖良志：首先要分明对大俱乐部和小俱乐部的处罚有什么不是很公平的地方？我们要提出这个具体的问题来。我刚才说了它的处理是一道红线来处理的，这道红线就是假球。从判决书上和公安司法部门他们查证的确凿证据来看，就是上海申花、天津泰达和延边在不同的年份和不同的中超、中甲或者甲A时代、甲B时代打了假球，这是确凿无疑的。它以这条红线为准来对他们进行处罚，这个标准是统一的。至于所说的后来是有山东鲁能四家俱乐部只是被罚款而没有被扣分，是因为你划了这条假球的红线之后，山东鲁能这儿公安司法部门没有确凿的证据查实他们哪一场球是假球，也没有确凿的证据查实哪一场是他们行贿操纵了比赛因此而打了假球，只是说有这种倾向性的请托某些人向某些人行贿，他们受贿以后可能会带给他们一些什么样的好处，但是这些好处没有在假球里面，没有操纵比赛，所以这条红线就导致分了两个阵营，一个是假球被扣分罚款的，一个是情结相对严重的，在行贿受贿里面，可能为它带来了某种非具体结果上的好处的，就是山东鲁能、江苏舜天、长春亚泰和河南建业这四家被罚款的俱乐部。所以，这个标准和尺度从画线上来说是统一的，没有分大俱乐部和小俱乐部。

中国网：有很多北京国安的球迷给我们留言说，像北京国安这样清白的球队，足协是不是要给予一些奖励呢？

肖良志：我觉得提这个前提是什么，为什么要奖励你？你清白，是你本来就应该清白的，为什么还要奖励呢？这很简单，就像社会上这些人民公仆一样，本来赋予你的权利就是为人民服务的，难道说你为人民服务了我还要奖励你吗？这个道理是一样的，你本来就应该遵守一切的规章制度，遵守相关的法律规章，然后在联赛中你就是规规矩矩，正正规规、清清白白的去做人，去做事，去打比赛，所以你本来就应该这样的，我觉得没有什么可奖励的。可以值得表扬一下，就是在这个潜规则流行的环境中，你是清白的，这是值得我们表扬的，值得我们称赞的。

中国网：那在这里我们也要跟这些球迷说一下，不要把这些清白想成是一种需要表扬的。

肖良志：不是需要激励的，你本来就应该这样的。

中国网：是本来应该的事情。我们刚才说到了处罚，处罚是一个方面，更重要的是何时能够颁布相关的规范制度，如何才能杜绝和约束此类事件再次发生？

肖良志：你提的这个问题非常好。第一，为什么中国足球长期以来会处于比较混乱的状态中，就像有的朋友说的那样，中国足协很多时候在和稀泥，总是在摆来摆去，摆来摆去的结果就是什么都摆不平，摆不平的结果就会出现很多的乱子。为什么这么说呢？中国足协过去很多时候它的规章制度是比较健全的，但是它有法不依或者执法不严，或者是违法不纠，这就和我们的法律角度讲是一样的，很多规章制度它自己就无视了，朝令夕改，无视自己的规章制度，做了很多的事情，导致了下面的俱乐部、教练员、经纪人等各个方面，从事足球的这些从业人员都不服中国足协，因为你自己就没有按照规章制度办事。如果按规章制度办事的话其他人都会很好的，按制度办事，制度怎么规定和要求的我们就怎么办，它就会缺少了很多这方面的问题。比如说中国足协的领导和中国足协主管部门的负责人，它在主管的领域，对主管的下述人士提出了一些什么要求或者暗示，如果你都这样做了，底下就乱套了。

再举一个简单的例子，此前包括大连实德和哈尔滨合并最终的结果，包括后来处理孙继海的处罚后来又被推翻了，包括在这之前广州恒大7万元的政策被通过等等，这些都是你不按照规律和制度办事的结果，就导致了其他俱乐部也认定既然你中国足协这样那么我为什么不能这样呢？所以说一定要按照规章制度办事，因为现在规章制度还是比较健全的。

另外一个是在规章制度的基础上，这毕竟是行规。行规要由真正的法律程序来监管和监督，只有这样的话，有行规来约束整个行业内部的业务的事情，由法律来约束和监管你违法犯罪的事情，两者有机地结合起来，中国足球这种秩序和这种环境氛围肯定就会越来越好，肯定会越来越净化，这个秩序会越来越良好。所以，我们还是归结为一点，让其他的都不是目的，只是一个手段，包括处罚，真正的目的是什么？是要建立一个真正有序的法制化的，而且是必须在法制化监督监管下的中国足球的整体的系统的环境和工程，这样的话中国足球的未来才不会再出现大面积的假赌黑的情况。

中国网：最后还有一个问题，是有很多的球迷朋友给我们节目组留言，想听听您对中国足球未来发展的预估？他们需要的是一个信心。

肖良志：我觉得首先是任重道远，中国足球的发展需要一个比较艰苦的长期的过程，这个过程可能需要十年、十五年、二十年甚至更多的时间，但是既然我们喜欢足球，我们就要去热爱中国足球，不管它此前发生了什么事情，不管现在国家队的水平如何，它毕竟是我们自己的“孩子”，我们看着它成长，只要看着它成长这就是快乐的，我想经过十五年、二十年的发展之后，中国足球在亚洲最起码到一流的行列还是没有问题的，那个时候我们再去享受世界杯、亚洲杯包括其他世界大赛带给我们的快乐。所以，我最后的一句话是我们要对中国足球有信心，只有这样我们才能快乐。

中国网：有信心才会更快乐。感谢各位网友收看我们的节目。再见！