国经中心副理事长兼秘书长张大卫主持论坛
发布时间： 2015-12-26 17:29:33 | 来源： 中国网 | | 责任编辑： 孙磊
中国国际经济交流中心副理事长兼秘书长张大卫主持论坛 摄影/中国网郑亮
中国网12月26日讯（记者孙磊） 由中国国际经济交流中心主办的“中国经济年会（2015-2016）”在北京饭店会议中心举行，本次年会主题为：引领新常态，决胜“十三五”，中国网对年会进行全程直播。
中国国际经济交流中心副理事长兼秘书长张大卫主持平行分论坛二：共享发展成果、促进协调发展。
以下为文字实录:
- 主持人:
下面我介绍一下第二阶段的嘉宾，中国国际经济交流中心的副理事长聂振邦，他长期在国家发改委工作，后来担任国家粮食局局长，对我们国家三农工作有深刻的体会和感受，在理论研究方面有很好的建树。原建设部副部长仇保兴，他抓过城建，对全国城镇化工作给予很多很重要的指导，河南城镇化走到今天和仇保兴这三个字分不开，特别是对我们河南省的城市规划都是他指导做的，仇部长在这方面有非常深的造诣，是专家型的领导，或者是领导型的专家，这两个位置互换的非常好，在国外大学担任教授，带博士指导工作，继续在城镇化、城乡一体化发展方面加强理论方面研究，今天下午一定会给大家带来很多很好的感受，大家欢迎。
国家发改委西部司司长田锦尘，长期在规划司工作，我们经常和国家发改委进行衔接，特别是规划方面。虽然在西部司工作，实际上他的指导不仅仅限于西部，比如对“一带一路”的战略已经不仅仅是西部的概念，今天他也拨冗参加我们下午的座谈，他是在国家发改委具体操作和指导部门工作，在理论和实践的结合上发挥，让大家感到比较解渴。很多地方发展规划都是肖金城同志参与指导亲自编制的，比如我们在河南的时候，当时委托宏观院肖金城同志这样一批专家帮助我们研究编制的，现在是国家发改委宏观院研究员和国土所所长，一会他给大家讲的题目是京津冀协调发展和大城市病。
陈文玲是中国国际经济交流中心总经济师，长期在国务院研究室工作，是老智囊了，政府的一些重大决策她长期参与，现在在中国国际经济交流中心牵头主抓研究工作，在很多领域有很深的见底，才艺比较多，激情更多在研究过程中体现出来，很多见地非常直率、尖锐，也非常敢于面对问题。首先请聂振邦局长讲一讲城乡一体化发展问题，大家鼓掌欢迎。
2015-12-26 15:40:33
- 聂振邦:
这个题目对我来说不生疏，但是内容很生疏，我工作经历没有像仇部长这样搞城市建设，多少年都做这个工作，对这个事情有很深的了解，很透彻的分析，也有很独到的见解。我刚出来回来，说给一我个任务让我做一个发言，服从组织安排，我按照会议的安排和我对这方面肤浅认识和大家做学习交流，不一定对。我讲传承历史文化传统，推进城乡一体化的发展，我们国家城乡一体化发展从目前看二元结构还没有一个根本的改变和变化，城市和农村差距很大，但是农村的点上确确实实令人很羡慕，也很振奋，全国各地不要说哪几个点了，江苏的华西村、北京的窦店，很多，在农村的建设变化都很快，农村是一个点，还有乡，城市化率发展这么快，2015年常住人口城市化率达到56%，常住人口城市人口超过农村，但是城乡差距还很大，怎么解决这个问题，“十三五”2020年全面建成小康社会以后这个问题要得到很圆满的解决，就这方面的个人体会和认识谈点学习体会。
2015-12-26 15:42:24
- 聂振邦:
从改革开放以来，我国农村面貌发生很大变化，很多数据都可以说明问题，农民收入，农村基础设施建设得到改善，但是二元结构没有发生根本的变化，城乡发展不平衡，不协调的矛盾依然比较突出，为了从根本上解决问题，党的十八大肯定近年来我国城乡建设的经验和政策的基础上，继续强调解决农业、农村、农民问题的重要性，指出城乡发展一体化是解决三农问题的根本途径。十八届三中全会决定要进一步指出，健全体制机制，形成以工促农，以城带乡，工农互惠城乡一体的新型工农城乡关系，让广大农民平等的参与现代化进程，共同分享现代化成果城乡发展一体化的新战略，这也是拉动未来发展的新引擎，今后五年我们经济能不能达到6.5%以上，我们实现两个100年目标的关键。
近年来我国在构建城乡体制机制上去的重大突破，出台了户籍制度改革新政，提出了关于农村集体土地三全分制的试点方案，解决了户籍的藩篱，建立了城乡统一的户口登记制度。刚刚闭幕的中央经济工作会议再提农民工市民化，继续破题城乡一体化工作，后者促动了农村集体产权的核心问题，赋予农民对集体产权的处置权，进而确立农民因拥有集体资产而派成其他的前来，使农民带着资产进城成为可能，在推进城乡要素平等交换和公共资源均衡配置改革进程中具有里程碑的意义。
2015-12-26 15:43:26
- 聂振邦:
但是城乡一体化作为一个及其复杂庞大的系统工程，推进工作面临许多困难，从本质上看，城乡一体化发展是城乡利益再分配的一个过程，与此同时，城乡一体化不是城乡同样化，新农村应该是升级版的农村，而不是缩小版的城市，城镇和农村要和谐一体，各具特色，相互辉映，不能有具体反差，否则城市不像城市，农村不像农村，在我国推进城镇化的进程中，在某些方面还存在“去农村化”的做法，我们到下面看搞调研，这样的例子也很多，我一直觉得这个事提一提，有的看法也不一定完全一致。农民有农民的生产和生活方式，特别是北方农村，南方农村也是如此，一个小院落，前面一块菜园地后面一块，剩下是集体承包，很多生产生活和传统的习惯不好解决，这件事情反映不小，有些地方比较普遍。习总书记在中央政治局第20次集体学习时指出，推进城乡一体化发展要坚持从国情出发，从我国城乡二元结构出发，从我国自然禀赋历史文化传统体制制度出发，既要遵循普遍规律，又不能墨守成规，既要借鉴国际先进经验，又不能照抄照搬。总书记这一指示是指导我国城乡一体化工作的重要指导思想，既是推进国家现代化必须遵循的重要原则，又是弘扬中央中华文化传统的指导方针，要坚决贯彻落实。在当前的国情下，城乡一体化问题关键在于农村改造现状，趁势存在比较明显的不协调和脱节的现象，城乡一体化中的乡发展带有很大滞后性，因此农村发展如何紧跟城市协调发展便成为推动城乡一体化的关键所在，农村建设的基础设施、居住条件以及公共服务等方面，不应该与城市有过大差距。
过去大家一出去调研，或者是出访，领导在很多年以前，最少15、17年以前就说了，我们的城市像欧洲，农村像非洲，目前这个问题也没有彻底解决，特别是有些边远落后的问题。上一个议题扶贫办主任也讲到了，我们西南、西北边缘地区差距很大，不仅是村镇建设的差距，而且基础设施、文化教育、医疗卫生公共设施差距更大。要把工业、农业、城市、农村作为一个整体统筹谋划，要继续推进新农村建设，使之成为新型城镇化协调发展，互惠一体，形成双轮驱动，使新农村既能看得见山、望得见水，又能记得住乡愁，同时又充满现代化的气息，成为广大农民生产生活的乐园，还不仅仅是家园，农村也有现代化的气息。城乡一体化关系到我国城乡各级两集，涉及到特大城市、大城市、中小城市、城镇和乡村，涵概了区域关系、城乡关系和城镇体系的布局，特大型城市、大型城市是否又带动中小城市与城镇经济发展的积极性，中小城市以城镇所形成的县域经济能否继续承接大城市的继续转移，县域经济能否主导、带动辐射乡村经济，使内部系列条件相互满满足的结果，总的说来，下一步城乡一体化的发展，要立足于国情，以城市为主导，明确城乡关系，统筹协调发展。
2015-12-26 15:47:26
- 聂振邦:
重点工作有几条，第一，继续加大农业投入，既涉及到农业生产，也涉及到城乡一体化，也涉及到农村建设。农业现代化是推动城乡一体化发展的重要途径，城乡一体化不可避免的面临农村人口持续的减少与城镇农产品需求的持续增加，只有实现现代农业产业化发展和资源集约化利用才能增强农业的保障能力，持续满足城乡一体化发展的需求。解决这些问题还要靠钱靠投资拉动，三驾马车这一驾才能发挥作用。
第二，逐步加大农村公共资源投入，在构建新型城乡关系的过程中，要改变以往公共资源项城市一边倒的方式，现在一到城里来，改革开放30多年，从78年算起将近38年的时间，城市变化确实很大，这些繁荣的结果既有农民兄弟的辛劳、智慧、心血，也包括农村的廉价的各种资源，特别是土地资源，也包括环境资源，要加大农村公共资源投入，加快弥补过去的欠帐，有针对性的解决农村公共资源缺失问题。
第三，做好村镇规划，纳入整个城乡规划，尤其是涵盖县域经济规划内，实现村镇与县区经济的统筹发展，充分发挥村镇经济对区域经济一体化发展的基础性作用。
第四，夯实县域经济的产业基础，县域经济在城乡一体化过程当中，上连大中小，指城市，下连村镇乡，如果城乡一体化县域经济没有一个明显，往下不能带动，往上不能承接，是城乡一体化的桥梁、纽带和推动者，要实现县域经济又好又快的发展，必须提高县域经济产业技术水平、技术含量与综合竞争实力。
第五，强化五大文明的城乡统筹，将生态文明纳入中国特色社会主义五位一体的总体布局，新型城乡关系要充分体现人文与生态的内涵，避免大城市通过城乡一体化对三高一低产业进行无序，有的说是恶性转移，不管怎么说，污染以后就不要把它转移到周边，现在转移到周边、转移到农村不是解决办法，风和空气是受大气环流的影响，我们都生活在北京，近一个月以来，雾霾天气就是因为我们周边产业结构、产业布局不合理，高污染、高能耗也是我们必须淘汰的过剩产能，有的是落后产能，钢铁、煤炭、水泥、化工、平板玻璃等等，最后造成PM2.5过度超标，当然还有其他的因素，造成环境污染，如果我们把农村反过来对我们也是影响，使村镇成为城市淘汰落后产能的垃圾框，这个做法是走不通的，确保城乡共同实现创新协调、绿色开放共享的美好家园，谢谢大家！
2015-12-26 15:47:36
- 主持人:
请仇保兴部长介绍关于新城镇化的看法。
2015-12-26 15:48:55
- 仇保兴:
大家都知道刚刚开了30年一次的城市工作会议，很多人都问我，城市工作会议的主要精神是什么，我看了众多专家解读，每个专家的解读都不一样，因为城市工作会议内容太丰富了，我们等待了37年，把37年的话一股脑都说出来了，而且词很新很专业，要归纳总结给我10分钟确实困难，我概括为一化两性，一化就是绿色化，两性就是凝聚性和系统性。前37年开过一个城市化会议，经历了37年以后又开一次城市工作会议，这两次城市工作会议间隔了中国的城镇化从起步到成熟，但是我们短短的37年，我们走过了发达国家100多年城镇化的历程，仅仅37年的青壮年，已经到了城市病非常多，未老先衰，这一次提出来城市应该是绿色化的主力军，应该从灰色化走向绿色化，我们整个中国要朝着绿色化的方向发展，生态文明发展，分成三个板块，自然的板块本来就是绿色的。自然界不去折腾，不要是大工程，不要开山辟水，不要挑战自然、征服自然，自然永远是绿色的，充满绿色智慧，人类不过300万年历史，自然界存在几十亿年，比我们聪明多了。
2015-12-26 15:50:29
- 仇保兴:
第二个板块是农村，如果我们不按照美国的模式改造，不是把农村搞成能源农业或者化学农业，或者是完全是机器操作的大规模的农业，那么我们的农村、农业也是绿色的，因为我们的村庄是可以看得见山，望得见水的。我们的农业还是地少人多、地形崎岖、物种异常丰富的农业，我们向有机农业转移，向地理这名商标的产品转移，把每一个村过去历史上的供品都挖掘出来了，我们走一条有机的，和中国国情相结合的一条绿色农业发展道路。我们的农村农业这块问题不大，也可以保持绿色，剩下的阻碍绿色发展的一个最根本的，或者是最关键的就是城市，根据联合国的统计，尽管只有50%的人住在城市里，但是75%以上的人为的温室气体的排放产生于城市，75%以上的能源、资源的消耗是被城市消耗的。75%的废气、废渣、废统城市产生的。要把城市弄成绿色，基本上这个绿色化就可以实现了，城市要是不能绿色，绿色化就不能实现。这次提出城市的绿色发展，也就是说从我们过去习惯于用工业推动，我们要转向绿色发展，灰色的城镇化要转向绿色的城镇化。这就提出来城市必须节能减排，抓住城市节能减排，有很多问题迎刃而解，包括产业结构的调整。日本东京工业大学一个教授说，日本在城市化转型的过程中，别的事情可能没做好，但是这件事做对了，从日本城镇化后期70%以上的新增GDP是节能减排、城市矿山、循环经济这些新产业带来的，这给我们中国一个启示，我们是供给方，绿色转型包含巨大机遇。
2015-12-26 15:50:39
- 仇保兴:
讲到两性，第一个是凝聚性，大家不要以为给房子住就行了，早在十年前美国普利斯顿大学有一个教授，写过几本著名的著作，一本影响力最大的是全球化网络体系中的城市，提出著名的观点，在全球化时代、网络化时代所有的人都被链接起来，城市成为网络接点，但是有一部分城市会由于你有准备，把凝聚条件改善，能够争夺资源中最稀缺的是高等人才资源，这个时候城市乘势得到提升、得到壮大、得到发展，成为本国、本地区的火车头。还有一部分城市没有做好准备，结果城市病非常大，这些城市会边缘化。全球化网络时代的城市面临着要么是节点化，要么是边缘化，一个国家在表现出国际竞争力，那些能够进入节点城市的竞争力所组成的。如果我们的城市失去了凝聚，失去了对人的吸引力，特别是对高级人才的吸引力，离衰退就不远了。城市衰退带来民族国家的衰退，我们已经把凝聚性应该提高到这样一个全球化时代的高度去理解。比如空气污染，比如交通拥堵，比如居住极大的不公。这些问题突出表现在凝聚性是两个极端产物，高等人才对凝聚性最有发言权，城市的幸福程度是由最低收入阶层来决定的，你这个城市凝聚不凝聚，最低收入阶层说话，他们觉得幸福就幸福，解决农民工进城待遇不高的问题。
2015-12-26 15:52:24
- 仇保兴:
系统性，我们国家做任何事情都是讲究系统、宏观、整体，但是带城市的问题上这么多城市病未老先病，城市的有机性、统一性被肢解了。我在有一篇文章中专门讲到，我们城市交通为什么拥堵，就是引进了高速公路的模式。我们的城市为什么遇到了严重的水危机、水污染、水短缺，因为我们引进了大江大河治理的模式，使得水不循环了，每一个城市都缺水，新加坡人均水量不到200平方米，但是把水解决了，三个水龙头，雨水收集一个，污水净化一个，海水淡化一个，马来西亚的水做成平装水返销到马来西亚。水是可以循环的，水如果不循环还有什么东西可以循环，把污水处理成纯净水，2.5元就够了，我们如果把水看成物理量用后就放弃的那就是一次，但是新加坡人就会N次，那中国人为什么不能N次呢。我们有许多问题都是用一种行业的方法解决，治了这个病产生了更多的病，城市很需要系统治理，每一个行业都要为城市整体功能提醒，为它的绿色贡献自己的力量，不能把错误的模式引进城市未来。
除了横向系统以外还有纵向系统，把城市建设管理这三者走向系统起来，我们经常讲的是三分借、七分管，规划又是龙头，规划是一个过程，是从实际开始，一直到他的管理，无数次返回征求群众意见，我把规划调整成为绿色化的、凝聚的、群众满意的，在总体的空间布局合理的这种规划。它的过程性，是一种纵向系统。第三种系统是硬件和软件的系统，但是我们现在的城市，基础设施不能越集中，越大型就越好，这种观点来自于工业文明，来自于生产线，越集中，越大型的把危险因素集中了，如果我们手里的iphone手机只有一个厂家，那个公司要是出问题大家手机全闭了，但是我们有五六家，这就是一种弹性。
2015-12-26 15:52:29
- 仇保兴:
在进入上个世纪90年代以后，国际界不约而同提出来，使得城市必须有丰富的多样性，自然界正因为是丰富多彩的，是稳定的，能够抗干扰的，城市应该有丰富性，包括这些产业。我们从硬件上丰富性再叠加软件上的丰富性，我们必须有现代化的治理结构，应用互联网+ ，应用先进的信息技术走精细化、网格化的城市道路，这次专门提到了，使得我们的城市把这种经验和软件有机的结合在一起，这就是我们现在提出的智慧城市。白智慧、空智慧、乱智慧很多，很多智慧城市建设不是围绕宜居性，不是围绕节能减排，不是围绕现代结构化治理创新，路边搞一个信息厅，如果看成是一个人，疑难病症很重，但是来了一波人，我不能看病，我只是买药的。买了药你们看着用吧，我这个药里有大数据、云计算，什么都有，很先进，，把城市病没有治，反而治出来了，还有一部分基本不懂，乱中添花，离题十万八千里，本来请一个高明的大夫，结果来了个兽医，胡乱看一看，然后打两个针，反而治出病来了。真正的治病应该是有城市的转变，首先发现你什么病，产后我用什么方法去调理，一般用西医就相当于有技术师来解决，中医用智慧城市来协调各方面的信息，帮助你基础设施提高效率，这样中西医结合才能治病，但是我们现在要把智慧城市重新调整到提供优质的公共品，而那些APP，或者互联网+延伸出来的电子商务，那只是叠加在这些公共品上面的市场经济主体能够做的事，是锦上添花的，所以说智慧城市不能忘记雪中送炭，不能忘记治病。
2015-12-26 15:54:01
- 仇保兴:
城乡关系应该是各具特色发展，很长一段时间错误的理解城乡关系，把城乡关系一体化变成一律化，城市里高楼大厦有的农村里比较有，城市的宽马路大广场有的农村也应该有，这就错了，我们中国文化如果用两个字归纳实际上就是阴阳，一阴一阳为之道，充满进取精神的，飞龙在天的，农村应该是厚德载物的，应该是看得见山，看得见水，记得起乡愁的，系这种稳定的。这样一种阴阳互补的关系才能使城乡关系融合，能够得到各自长足。百年前有个英国人说过，像夫妻那样结合，在100多年前，针对英国的100多年的城镇化中间错误教训，写了一本田园城市通向明天的和平之路，城市和乡村应该像老公老婆那样结合，只有这样才能萌生出新希望、新的生机、新的活力。如果把城乡一体化理解成为一样和、一律和，那就是同性恋，一定要明白，系统的思考问题，在这四个系统上我们有经验教训可以总结。
我们不仅着眼于一个城市的系统，同时考虑到城市群的系统，每一个群里的城市都应该各具特色，来弥补这个群里其他城市的不足，从而在系统的规划指导下进行污染共治，生态共保，基础设施共建，支柱产业共塑，只有达到这样的水平，我们才能说在系统性方面下了功夫，离最终解决城市病就不远了，谢谢大家！
2015-12-26 15:55:22
- 主持人:
下面请陈文玲演讲。
2015-12-26 15:56:01
- 陈文玲:
关于长江经济带战略，大家可能会问6300公里的长江流淌了这么多年，出了大的战略，这个战略和“一带一路”战略和京津冀协同发展战略并成三大战略。我们对长江经济带这个战略到底应该怎么看。今年非常有幸国务院研究中心接受国务院委托，对长江经济带战略进行政策评估，小强主任和中心秘书长大卫，我们三个人带队到长江上中下游分别进行评估，中间也进行了很多次讨论，除此之外长江经济带在战略制定，领导同志讲话的过程我也参加了。
通过进一步评估，我对长江经济带的战略也有了一个更深的认识，因为时间太紧凑，想概括一下：
第一，长江经济带形成六大联动。一是“一带一路”战略和长江经济带两大战略联动，长江经济带同时也是“一带一路”大战略的组成部分。“一带一路”是2013年9月份、10月份习近平主席分别提出的丝绸之路经济带和21世纪海上丝绸之路，我并成“一带一路”。长江经济带既是“一带一路”重要的支撑，也是一个独立的战略，这两大战略的互动就是长江经济带，在国家战略中的分量比其他地方更重。
2015-12-26 16:33:49
- 陈文玲:
二是通过长江经济带的发展真正形成沿海、沿江、沿边和沿线的“四沿”大的战略组合。沿海长江经济带下游，长三角，沿边在云南，中南、西南桥头堡。沿江是一个省份，沿线像沪昆高速等等，我们国家高速公路现在在长江经济带也是密度最高的，而且未来也会形成沿江的高速铁路。所以它成了这样一个立体整合。
三是东中西三大板块联动，长江经济带既有东南沿海，又有中部，湖南、湖北、江西，还有西部，像云贵川重庆，长江经济带整个发展起来了，形成了中东西这三大本板块联动发展。
2015-12-26 16:36:09
- 陈文玲:
四是长江经济带是发达地区和快速发展地区，以及欠发达地区这样的联动。通过长江经济带的战略，发达地区带动欠发达地区向快速发展地区梯度转移，形成梯度带动，使国家的经济发展有了更大的回旋余地，或者更大的空间。克强总理多次提出，中西部是我国经济发展最大的回旋余地，从长江经济带看再清楚不过。
五是四大主体功能区的联动，禁止开发区、限制开发区、重点开发区、优化开发区，四大主体功能区在长江经济带都有，在长江经济带如何布局，如何形成分工比较明确的，边界比较清楚的四大主体功能区，按照功能区分别制定经济发展政策，整个长江流域发展会成为中国经济增长引擎，成为绿色发展的屏障。
六是国内的区域布局和国际区域布局的联动。长江经济带从三个方向进行国内和国际联动布局。一是以长三角为起点，21世纪海上丝绸之路我们可以链接欧洲、非洲和更远海上的相关国家。一个方向是在云南，云南又分孟中印缅经济走廊，在云南的瑞丽是孟中印缅经济走廊的起点。在云南的西双版纳和磨憨是和老挝的边界线，中老铁路开始修，没通，刚刚论证，决定修。国内和国际两大区域形成我们国家周边次区域的布局，区域布局，形成新的周边关系，这是具有非常重要的战略地位。
2015-12-26 16:37:28
- 陈文玲:
第二，长江经济带主要任务和达到的目标，我概括了四个走廊，四大集群。长江经济带建设要形成四大走廊，长江像一条楼，要把这条龙舞起来，92年邓小平就说过上海浦东开发起来了，把上海带动起来，进而带动长三角发展，进而带动整个长江流域的发展。长江整个流域发展的三步走。我们现在长江经济带战略正好在实施第三步的伟大构想。使长江这条龙真正摆起来，飞龙在天，如果像过去潜龙在渊，现在是飞龙在天。长江经济带特别特殊的是，一是要形成综合立体交通走廊，不是一般的，就是一个内河航道，既包括内河航运，也包括上海港的国际航运，也包括高速铁路，也包括高速公路，也包括我们的航空，甚至管道运输。从缅甸的输油管道就是通过云南、贵州进入中国，也正好是在长江经济带的上游。是一个综合、立体的交通走廊。二是绿色生态走廊，长江的发展环境保护优先，使长江能够永远造福于人类，造福于我们子孙万代，绿色生态长廊是优先的，发展要服从于绿色生态走廊的建设，如果没有绿色只有黄色、灰色、白色，整个民族幸福指数就会大大下降。三是海陆双向开放的走廊，一头东向开放，一头西方开放，21世纪海上丝绸之路，海上是东向的，我们孟中印缅经济走廊、中老铁路，我们面向中亚、西亚的又是西向的，整个长江经济带承东起西，横贯南北，会成为海上和路上双向开放的走廊。四是高密度经济发展的走廊，我说的是高密度发展，不是一般的发展。长江水量比较大，比黄河的水量大，我曾经做过三江源调研，三江源源头长江径流量在源头只占16%，黄河站36%，因此长江是由众多支流组成一条浩荡的大江，承载力最强，目前在我们国家江河湖海里承载力最强，会成为高密度经济发展的走廊。
2015-12-26 16:38:30
- 陈文玲:
第三，四大集群，或者是四大群。这也是长江经济带重点建设任务，也是长江经济带独具优势。一是把长江经济带建成世界级城市群，原来美国五大河世界级城市群，我们的长江能不能成为像美国五大河这样的世界级城市群呢？我觉得完全可能，因为我们在长江经济带战略规划中，规划了三个大的城市群，以上海为龙头的城市群，长江中游城市群。还有两个区域性的城市群，一个是黔中城市群，一个是边中城市群。长江城市群的分布错落有致，如果我们落实的好完全可以变成一个世界级城市群的带。二是世界级别的产业集群，从长三角可以称得上是世界级的产业集群，现在成渝发展的速度非常之快，尤其重庆去年GDP增速11%，今年也差不多10%以上，贵州GDP发展也在10%左右。这个地方产业转移在加快，而且新产业带动力非常强，现在世界上最大的电脑中心，电脑生产基地，最大的汽车生产基地都在重庆，世界级的产业群呼之欲出。三是世界级的港口群，现在有16个港口城市，其中有三大枢纽港，还有若干个直线港，这样一个内河的港口群和上海国际化大的，洋山港现在世界第一，吞吐量和集装箱量现在都是世界第一，这样的河海联运结合起来，铁、水、工结合起来，形成现代立体交通系统，支撑这样产业发展，形成世界级港口群是完全可能。四是长三角出现机场群，长三角已经建成大的机场，比如说云南，云南的机场比首都机场第三航站楼还要大的多，印度智库的人来了以后看傻了，说这哪是中国的西部，他想着中国的西部跟他们一样穷，结果一看觉得非常震撼。我们云南的同志和印度、缅甸的朋友交流的时候，对孟中印缅经济走廊充满信心，所以我觉得长江经济带真正成为习近平总书记说的黄金水道，克强总理讲的成为中国经济增长新的增长引擎和回旋余地，不仅是可能的，也是现实的，而且也在加快发展，美好的长江流域会呈现在中国人面前，也会呈现在世界面前，谢谢各位！
2015-12-26 16:39:46
- 主持人:
下面请发改委西部司司长田锦尘同志给我们介绍。
2015-12-26 16:42:30
- 田锦尘:
我这次演讲的主题是“一带一路”，陈文玲讲的时候也讲到了，“一带一路”是2013年总书记访问哈萨克斯坦和印度尼西亚提出来的。经过一年多的各方面共同努力，应该说“一带一路”战略实施取得了非常显著的成效。我把成效做一个简单概括，概括为五个一，第一个是有了一套顶层设计。今年3月28日总书记在海南博鳌论坛上宣布“一带一路”愿景与行动已经制定，随后两个小时后，“一带一路”愿景与行动就发布了。这个愿景与行动是国家发改委会同外交部、商务部三个部门共同制定的，愿景与行动是顶层设计，明确了“一带一路”建设主要理念、思路，包括一些主要内容，包括一些推进的路径。给大家做一个简单概括，大家去把握核心内容。一个核心概念，五大方向，五大重点和三大机制。一个核心理念就是共商、共建、共享。“一带一路”本身是对外开放的重大战略，涉及到各个国家交流合作，不是共建、共商、共享，不能够做到互利共赢，那这样的话战略实施非常困难，得不到社会认可，所以它的核心理念是共商、共建、共享，也就是互利共赢。
2015-12-26 16:44:48
- 田锦尘:
五大方向，陆上有三大方向，主要从东亚到欧洲，通过东北、西北进中亚的方向，西亚北非。海上有两个方向，一个是经南海过马六甲海峡往欧洲去，一个是近南海转南太平洋延伸。总书记讲的五通，政策沟通，设施联通，贸易畅通，资金融通，民心相通。推进机制可以为三大机制，双边合作机制，多边合作机制，还有一个非常重要的是展会、论坛等等这样一些机制。
“一带一路”内容非常丰富，要抓住核心，可以用“1553”这样一个归纳把重点和内容抓住。各地也都在行动，地方的一些顶层设计和实施规划也都出来了，到上个月为止，所有31各省市自治区，加上新疆生产建设兵团都制定了推进“一带一路”实施的方案，这个方案有部分省市已经正式对外公布了，上个月包括到这个月延续了一段时间，中央电视台也都做了系列报道。
第二个是一系列国际共识，“一带一路”倡议出来以后刚开始有不同解读，不同理解，通过一系列、多种形式、多种方式的宣介，应该到目前为止“一带一路”倡议越来越得到沿线各个国家的认同和理解。我们通过大数据多方面做了一些分析，应该说对“一带一路”倡议的评价，国际媒体97%都是正面的，没有发现重大负面的评价。共商、共建、共享，互利共赢，有利于各个国家共同发展的共识已经逐步形成了。
2015-12-26 16:45:37
- 田锦尘:
第三个是一揽子的合作协议，“一带一路”的战略提出来以后，应该说各个部门，各个地方主动与国外各个国家进行对接，签署了一系列的推进“一带一路”建设的合作协议，我们与俄罗斯、蒙古签署了，三方共同编制中蒙俄经济走廊的协议。我们还与塔吉克斯坦、匈牙利、土耳其等签署双边、多边合作协议。亚洲基础设施投资银行50多个成员国也签署了协议。私募基金去年成立以来比较分立，第一单投到巴基斯坦，陆陆续续好几单投了，进展非常顺利。这些都表明一系列国际共识都转化为一系列的具体成果。
第四个是一大批重大合作项目，总书记访问巴基斯坦，我们跟巴基斯坦签署460亿项目合作协议，总理在访问哈萨克斯坦的时候，我们也签署了28个项目合作协议，涉及经验230亿美元，同时有些重大项目，特别是高铁项目相继开工，特别是雅万高铁历经波折，最后我们中方顺利中标。同时我们也做了一个不完全统计，大概有200家企业与沿线国家商签了合作协议和合作项目。总书记访问英国的时候有一个海上丝绸之路宁波集装箱的指数在波罗的海交易所发布，这也是波罗的海交易所200多年以来首次发布机构以外的指数。
第五个是形成了一股建设的合力，现在国内从上到下，包括国外的使馆各个机构方方面面都应该行动起来，国内国外上上下下已经形成一股很好的推进“一带一路”建设的合力。我可以把这一年多来“一带一路”战略实施取得的一些早期收获用五个一来概括。
2015-12-26 16:46:48
- 田锦尘:
下一步推进“一带一路”顶层设计已经完成了，省级层面中层设计已经完成，下一步更多抓好落实，推进落实，需要重点突出，重点国家、重点方向、重点领域来推进和落实一些相关合作。一是加强陆海通道的建设，可以概括为六廊六路，多国多港，要建设六大经济走廊，中蒙俄经济走廊，中国中亚、西亚的经济走廊，中国东南半岛经济走廊，西亚欧大陆桥经济走廊，中巴经济走廊，孟中印缅经济走廊。六路是一个形象的说法，包括公路、铁路、空路、水路、管路、信息路，多国多港，我们有海上方向，陆上方向，需要在这两个方向上选择一些重要的国家和港口把这个支撑起来。
二是进一步推进重大项目合作，重大项目在“一带一路”中具有特别重大的标志性意义，中央领导同志也多次强调要加强重大项目的建设，形成一些标志性的工程。我们要在六廊六路多国多港总的框架下加快推进一些重大标志性项目实施，比如高铁项目要加快推进实施，已经开工的按照既定的时间表、路线图争取尽快取得收获。没有开工具备条件的创造条件，尽快达到开工的标准尽快推进。同时为了保证“一带一路”战略推进的延续性、可持续性，提前做一些储备，保证“一带一路”战略实施能够保持延续和可持续。
三是进一步完善好“一带一路”推进协调机制，“一带一路”涉及面非常广，是很大系统工程，国内国外上上下限，要做好统筹协调，特别是要很好地处理政府和市场的关系。政府更多的是要创造比较好的环境，为国内企业走出去创造条件。企业要按照市场化的原则来参与竞争，要遵循所在国的一些法律法规，遵循和尊重所在国的一些风俗和习俗，特别是要注意保护环境，建设绿色丝绸之路，企业出去以后把雾霾也带出去了，这样投了很多钱，最后不一定认可你，产生一些负面影响。和国内大的战略政策做好衔接，刚才陈文玲女士讲到长江经济带的问题，跟“一带一路”也是高度重合。包括主体功能区建设，实际上跟“一带一路”也有联系，在推进过程中也需要处理好“一带一路”战略与其他一些重大战略，重大政策进行衔接，避免相互矛盾，形成合力，这样才可能保证这些战略能够得到顺利推进。
2015-12-26 16:48:26
- 田锦尘:
进一步做好传播能力建设也是非常重要的，总书记指出，“一带一路”不是中国一家的独奏，是沿线国家的合唱，也不是某一方的私家小路，是大家携手前进的阳光大道。他还讲到所有感兴趣的国家都可以添加进入朋友圈，我们怎么样扩大朋友圈为“一带一路”的建设改善环境，加强传播能力建设非常重要，这是我们国家相对来说比较弱的方面，也是国家软实力的重要体现。加强传播能力建设比较重要的一点，就是要坚持中国化和国际化这样一种结合，既要体现中国的特色和中国的声音，同时又要体现国际视野和国际上的表达，把你的东西包装成国际化的东西，让大家能够接受，这个是非常重要的，通过这样一种方式用丰富的内容和形式讲好我们中国的故事。
2015-12-26 16:50:31
- 主持人:
最后请肖金成所长讲京津冀协同发展和大城市病。
2015-12-26 16:50:42
- 肖金城:
我讲的是京津冀协同发展与北京大城市病治理。我就讲两个数据。北京市的地区生产总值20000多亿，第二产业是21.4%。从这个数据来看，它的第二产业有4000多亿。北京16400平方公里，但是有4000多亿的第二产业的GDP，这就知道北京为什么会人口膨胀，因为错过了大多的就业岗位。第二再看看河北，河北的第三产业是37.2%，全国是48.2%，48.2%和37.2%比，就发现河北光生产不消费，第三产业是和消费有关系的。所以从这方面就知道经济的数据存在什么问题。
（图）区域合作一般是相邻、并列的，但是发现北京和天津不是相邻和并列，而是嵌入河北之中，而且北京和天津在什么位置，我经常开玩笑说，北京是在河北和心脏位置，天津是在河北肺的位置，北京成为首都，天津成为直辖市，这个心里和肺走掉了，河北为什么发展慢呢？假如说一个人少了心脏和腓能活下来么，所以河北能活下来已经不错了。我是搞区域经济研究的，区域经济有一个理论和判断，区域靠城市来带动，城市不能自顾自的发展，自顾自的发展，区域肯定是落后的是一个欠发达的区域。一个城市自顾自的走是走不远的。所以前几年北京搞世界城市，我也参加过几次研讨会，世界城市周围的欠发展地区或者是一个贫困地区的话，世界级城市能世界到哪里去啊？
2015-12-26 16:50:58
- 肖金城:
（图）这张图是一个地貌图，经济北部是燕山山脉，西部是太行山脉，这两个山脉像一个围墙，挡住了西伯利亚的寒流，挡住了内蒙古高原的风沙，同时把风给挡住了，没风那环境肯定出问题了。环境不大，那就不能什么产业都要发展。河北产业是钢铁、能源、化工、建材，四大产业无不是高耗能的产业。话又说回来，如果河北不发展这些产业，那发展什么呢？只能喝西北风，如果西北风都有河北喝了，那北京的环保问题不是更严重了，那雾霾就不是几天的问题了，那365天都是雾霾，因为没风了，风都让河北喝掉了。
我们说北京还有大城市病问题，大城市病是大家感同身受的。大城市病什么原因？我觉得就是北京创造了很多的就业岗位，这些岗位吸引了很多河北人、全国各地人，这里的服务很好，这里的就业环境很好，这里的公共服务水平也很高，农民工说你不要给我户口也不要给我公共服务，只要不赶我走就行了，只要让我留下来我就觉得比河北好。2014年我们给北京市空间布局做过研究，当时提出五大问题，北京市中心城区功能叠加，就业与居住高度分离，中心外延拓展，卫星城建设未达到预期目标，各县乡继续发展工业。这就是我们当时2004年给北京市提的问题，那么过了10年，我发现这些问题依然存在。所以京津冀的协调发展，一定要统一推动。
2015-12-26 16:52:56
- 肖金城:
2001和2011年十年时间，扩大了若干倍。形容北京的发展是日新月异，一日千里，中国发展像北京一样，我们早就成为第一大经济体了。关键是大家就发展一个城市是不够的，现在我们看看大城市病治理，我提了三个对策，一是产业结构调整，产业结构一定要调整，北京不能再发展工业，要大力发展第二产业，北京的大城市病会更加严重，产业结构要调整，要壮士断臂。打造“反磁力中心”，人搬出去，人是不愿意出去的，尽管有雾霾，大家还是愿意在这里呆着，要选择一个交通更便捷、设施更完善、环境更美好、经济更繁荣的地方，只有这样才能把人产业转移出去。要打造这样一些反磁力中心，不过让人们主动转移很难。发展城市群，不是一个城市来发展，过去是一个大都市、省会城市发展很快，周边城市发展不起来，大城市产业要高端化，发展现代服务业，不要什么产业都发展，留点产业给别的城市，城市群的各个城市要分工，功能要互补，只有分工才能合作。研究经济合作的时候提出来，要搞京津冀城市群，京津冀协同发展纲要已经明确提出来了，要建设世界级的城市群，我认为经济城市群是有条件的。
2015-12-26 16:55:43
- 主持人:
给大家几个提问的机会，大家有问题举手。
2015-12-26 16:59:11
- 仇保兴:
谢谢你的担心，我认为是没有必要的，现在需求和库存你要看多大的需求能够释放出来，而且有多大库存能够去除，这是很关键的问题，现在库存比我们一般人想象的要大，而且这个库存坐落的地方又不是我们所想象的北京的三环、四环之内，是在二三线城市的库存，非常严重，我经常举的一个例子，鄂尔多斯，现在只有50万人口，但是可以住150万，所以说我们去库存要有一个长期、艰巨的，而且是多渠道的这么一个新的战略选择，不是很多人所想象的，把需求一上报出来房子住满了，这不可能。我们现在所遇到的问题是一个住房分配严重不均的时代，比如在北京，老板前几年有钱把信用卡一刷，买几十套放在那里等着升值，像北京现在的博士毕业现在没有房子，北漂估计有将近800万人没有房子，但是北京的地下室不停车住满了人，所以我们现在遇到了一个住房及其不均的时代，我们还没有一些调控的手段去调节，在北欧这些国家早就遇到这样的问题，提出来一个空置税，他说很容易，三表，电表、煤气表、水表，只有平均值的5%，肯定是空置的，而且超过时间多长，我要收你的空置税，我们国家没有。我们北京这种苦乐不均的问题非常严重。农民工能消化一小部分，但是绝大部分还是要靠有稳定收入的，偏向于低收入和中等收入之间的那部分人消化，我们城市规划学中有一句名言，贫穷最低收入者没有空间、自由的选择权，也就是说打工的就住在工厂旁边，做保姆最好在主人的房子里，是用时间来换收入的，不可能像富的人一听2个小时在路上，移动性方面是非常欠缺的。我们有一个市早在十年前标榜自己怎么样关心贫困农民，盖了一个农民楼24层，到现在还空着，农民不可能住在你的楼了，跑几十公里到打工的地方，是没有空间移动性的一个群体，我们搞城市规划的人应该认识到，我们决策的人应该认识到，这些问题都是存在的。
2015-12-26 17:00:32
- 仇保兴:
在二三线就没有希望了，也不对，二三线城市房价非常低，首先把每一个城市的反磁力做出来，很多问题迎刃而解，产业结构的调整，人均环境的改善，很多跟反磁力有关系的，根据现在我们的调查，我们派了1000人在基层进行调查，没有中央电视台话筒对着的，完全是普通人，对居住环境影响最大的第一个因素就是子女的教育是不是上水平，第二个是工作岗位，第三个是就业条件，按照这样的程序排下来，浙江省和上海做了这样一个决定，非常好，把你的名校、名院，一个三甲医院必须到两到三个县城镇承包一两个学校或医院，把它改造成校、分院，一年之内它的水平就提高了。所以现在上海周边60个镇，脑手术和心脏手术不需要进手术室，所以水平一定很高，最好的医生必须有1/3的时间，到那个地方去上班，整个公共资源扁平化了，而且把而三线城市的人均环境反磁力提升了，这一提升以后医院、学校、其他的服务业，包括我们实验都开始慢慢转移，所以这是一个巨大的产业链，这就想到，所有的房子不是一般的商品，是有自然垄断性的产品，地理空间垄断性的产品。
北京的房子不等于呼和浩特的房子，完全是两码事。当年我在杭州当市长是1999年，那时候的上海市长，他是杭州人，他跟我讲，你在我老家当市长，我们现在要搞磁悬浮，把杭州一连起来，45分钟就到了，那个时候把德国的磁悬浮延续过去，那个时候杭州都到上海来上班，杭州变成空城了，我说您放心，我们早有对策了，很简单，我其他不好和上海PK，我四个方面准备好了，居住条件超过上海，我们旅游的环境山水资源、文化资源做足、做好超过上海，大学生、在校生在杭州我们有一个十年计划超过100万，结果达到了，那时候还只有13万人，第四个是创业在杭州，我们当时搞了15个孵化器，马云在北京都经不起诱惑跑回到杭州来，创业成功了，当时我们把软件业金融、网络经济、特别是金融软件站群众的65%。这样一来在这四个方面，跟上海有一个PK，上海跟杭州之间人才、高等的设计要素是相互流动的。
2015-12-26 17:03:11
- 仇保兴:
刚才讲到京津冀，京津冀和长三角相比，京津冀是北京、天津这两个巨头，河北省有哪几个城市能产生反磁力，它产生不了什么。长三角有嘉兴、绍兴都是非常美丽、非常好的城市。所以它的二级城市有足够的反磁力，它把上海的很多产业互相之间拉来，为了这个税收，但是江浙企业都在PK。我们也盯着上海的那些高科技人才，把他拉到浙江来，这互相弄来弄去，但是成功了。
河北的城市告诉我们，说我们只搞钢铁，其实我们只能搞钢铁，只能搞水泥，只能搞化工，但我们曾经也搞过高科技，这是一个核心的问题。所以有反磁力，你才能解决库存问题，哪个城市没有反磁力，你的挤压的库存现在最高的已经到50多个了，你怎么解决呢。所以，解决住房、库存问题其实是一个很大的棋盘中间的一招，是要必须从城市的病治理，而且把它放到城市群里边，系统的增强那些非中心城市的反磁力，才能最终解决房地产的去库存问题。谢谢！
2015-12-26 17:04:58
- 提问:
问一下聂部长，城乡一体化或者新型城镇化这个概念是不是一致的，新型城镇化有没有一个标准，比如说住房，人均条件，人口的城镇化率加上刚才仇部长说绿色，这是几个指标组成的，权重是什么，将来怎么验收新型城镇化，有没有顶层设计？
2015-12-26 17:06:25
- 仇保兴:
城乡一体化是我们今后随着城市化发展过程必须要走过的一条道路，如果我们国家还是大量人口沉淀在第一产业上，必须要把一部分第一产业的从业人员从事二三产业来发展，二三产业主要在城市有城市效应，今年城市化率按常住人口算是56%，我们目标是70%左右，这个当中让农村人口到城市生活、居住、工作要解决这个问题就要解决城乡一体化的问题。农村还是过去那个农村，城市大家都集中在一起，大城市病，很多问题，住房问题、交通问题、物价问题，这些问题如果解决不了，那么我们城市的发展恐怕也是畸形的发展。农村还是过去的农村，道路、住房、交通都很落后，这些问题解决不了，我的理解在城乡一体化的过程当中一定要消除这些基础设施和公用设施供应上的，保证设施上的差别，这样实现城乡一体化，在城镇化过程当中把这个问题彻底解决。
2015-12-26 17:07:27
- 提问:
请教肖所长，关于京津冀方面的问题，刚才肖所长对京津至于河北的关系做了一个很精彩的比喻，比喻成河北省的心和肺。还有一个比喻，就是北京市是高富帅，天津市是白富美，河北是围着一圈的小屌丝。改变京津冀过去的局面，也就是改变过去在京津冀地区高富帅、白富美独舞，屌丝旁观的格局，因此有了中央的经济型发展的规划，可以作为一个视为父母之命。在有了国家规划父母知命媒妁之言的推动下，如何使京津冀地区迫于行政命令的联姻走向真正发自内心，自发自觉长久的婚姻，强扭的瓜不甜，婚姻要长久必须要发自内心。
2015-12-26 17:07:44
- 肖金城:
事实上，京津冀协同发展，我认为已经到了大家都有需求的阶段，河北早就有需求，河北很早就有需求，雾霾对北京来讲不仅是国际形象，也是北京的老百姓难以忍受的，北京市一定要把产业向外转移，不转移北京人自己也受不了。天津的产业一定是高端化，也不能搞通吃，什么产业都要发展，产业链条要向河北。我觉得这三者都有压力，压力会转化为动力，动力就会把这三者做在一起，不仅仅是父母之命，不仅仅是中央的文件压制，让北京拼命的疏解，天津产业链那么长，而是有需求，有动力，我们机制还没有建立起来，协同发展纲要，未来要在机制上多下功夫，建立一个合作机制，这也是我们长时间研究的。不能把三个合并起来，合并是不可取的，只能是合作，要建立一个合作机制。
2015-12-26 17:08:09
- 提问:
对“一带一路”战略我是非常看好的，怎么回收资金，怎么样长期保持中国的利益？
2015-12-26 17:08:45
- 田锦尘:
您刚才问的新型城镇化顶层设计这个有，现在还没有正式公布，发改委牵头做。“一带一路”比较复杂，和国内投资的项目不太一样，投资大的走向主要和周边中亚这些国家，很多国家政局，包括经济、社会环境都不是特别稳定，所以在投资方面一个是期限长，会比在国内投资面临的风险大一些。投资过程中更多的是要发挥市场的作用，政府更多的是牵线搭桥，营造一个更好的环境。具体投资由企业按照市场化的原则进行评估，来测算自己的回收期限，测算自己的收益成本。如果双方能够形成这样一个共识，这样的项目才能向前推进，才能够最后真正落地。现在我们在推进项目建设过程当中也碰到这样的问题，谈的过程中大家意愿都是能够形成共识，但是具体到资金怎么落实的时候确实碰到很多问题，也是我们下一步推进建设过程中需要很好研究和解决的。
2015-12-26 17:09:14
- 主持人:
今天会议从会场的氛围到大家提问，从这几位嘉宾，对每一位同志提问的认真回答，就看今天的论坛非常成功，会议到此结束，谢谢大家！
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| 责任编辑: 孙磊 |
