威廉•林赛：在长城捡垃圾的外国人

威廉·林塞被驱逐时的护照  摄影：杨丹

【中国网】：您从1998年起就开始了保护长城的项目，我想知道今天的长城环境是否有所改善？

【威廉】：这是一个很难回答的问题，因为尽管大家的意识提高了，但是参观长城的机会不仅限于我们谈到的几个正式开放的遗址，我们谈论的是整个的长城区域，用简单的话来说，它并不是在博物馆里开放的。所以说只要有路就可以找到入口。你买张地图。你拥有自己的梦想。我想去参观位于甘肃省的长城。人们有车，有假期，有资金。所有这些都是进步的成果。他们去了那儿。这些都很好。但是问题可能是人们到达那后，他们享受着这次经历，他们旅行回去后，在网上分享。他们发信息，甚至发GPS位置，旨在告诉其他人，我就是在这儿拍的照。他们没有意识到传播带来的危害。他们的用意是好的，但是他们没有办法控制其他人。如果有一万个人跟随他们的步伐去他们去过的长城段，那么当地人就会注意到有这么多人关注着这个地区，当地就会决定建起防御，建起大门，索要门票。所有这些行为都会影响这个地方的真实性。你会改变自然上，历史上造就的环境，变成一个商业旅游胜地。我们需要一些这样的地方，但是如果太过的话，对长城来说将会是一个灾难。

【中国网】：您觉得政府有时候是不是也别无他选？让人观光，又要保护历史遗址，他们不得不建起防御，尽管不是十分人性化，但也确实没有其他的办法去保护它们。

【威廉】：保护中国的万里长城可能是世界上最困难最具有挑战性的工作。因为就拿明代长城来说，这是世界跨度最广的遗址群。你知道，当你去世界上其他的一些古文明国家，比如，去埃及，去希腊，去意大利，你去参观的地方相对来说在一个较小的区域，最多也就是一个公园大小，周边有栅栏，门口有售票厅。但是明代长城横跨了九个省份，从西至东涵盖了23个经度。你知道，几年前的调查显示，明长城长达8851公里，所以这是一个巨大的挑战。也难怪现在权威的机构和现在的政府都搔首踟蹰，不知如何是好。他们其实已经做了很多好事。但是我认为其中一件更本质的需要去做的事，就是实现文化遗产保护的学科专业化。我想，在过去，很多国家包括中国的部长们都觉得保护历史是历史学家应做的事，但是事实上历史是对过去文献记载的研究；他们也会觉得保护遗址废墟应该是考古学家的工作。但是考古学家的主要工作是，发现、挖掘并学习。所以，我的观点是长城的保护实质上是一门新的学科，是一门科学。这门科学是关于保护历史和考古遗留下来的一切。我想中国想要在保护长城方面取得进展，就必须运用富于想像力的方法。我不是说我有答案，但是我的确有些建议。我建议建立一个长城保护研究中心，这个研究中心应该像中国的顶尖高校一样，这个中心有来自历史学、考古学、文物保护、法学、社会研究等领域的学术专家，因为他们面临的是一个城墙遗址。日常生活中，只要有人住在城墙附近，就难免会产生法律问题。我们把所有这些学术专家聚集到一起，他们需要做的就是保护长城。在中国历史上我比较感兴趣的一个人是戚继光。他是一个非常著名的将领。你问任何一个中国人有关戚继光，他们都知道他出生在山东济宁，但是曾在浙江任职抗击倭寇。1555-1557年期间，他去了北京，并被任命为北京至山海关的长城段的参将。他头两年的工作就是沿着北京和河北境内的长城骑马视察，去视察那里的环境，和士兵交谈，随后上书皇帝建言献策。他的大致意思是，如果长城要发挥它的作用，光修建城墙是没有用的，我们需要更多人到长城上服役，如果来更多的人的话，就需要更多的土地，我们需要更多的土地去修建，去发挥长城的作用。所以回到长城保护研究中心，我的建议是把这些专家聚集在一起，然后花——我不知道——可能两年时间，至少要一个季度，让他们沿着长城实地考察，然后想想我们应该做什么。我们怎样做才能让今天的人们，无论是国内游客还是海外游客，都能享受长城之旅。我们怎么才能不仅使游客看到长城，还能了解它。人们一旦理解了，他们就会看到长城的价值，他们一旦看到了它的价值，就会自觉去保护它。这就是为什么我每次爬长城的时候，如果看到垃圾，我都会去捡。如果我看到别人在做一些我认为现在和未来是有损于城墙的事，我都会指出来。所以我认为我们只有通过知识、经历和行动去悉心保护它。当我们的学术专家组获得了这些知识，他们才能去解决这个大问题。这很重要。这是我们从过去继承而来的财富，我们要小心地使用这个礼物，我们知道我们会以同样完好的状态将其留给我们的子孙后代。但是我的一些工作显示，100年前，长城是这样的：状态完好，烽火台耸立，城堡令人震撼。但是而今，如果你去同样的一个地方，你会发现烽火台消失了，城堡消失了。城墙边上盖起了旅馆，大煞风景。这些变化使得城墙遍体鳞伤。我们不想在未来的时候再去评判自己的行为。

【中国网】：我想您已经提出了一些非常有意义的观点来保护长城：像建立一些长城研究中心和保护中心，通过人们的实际行动来保护。您知道，中国政府同样下了大力气去保护历史景点，比如说建立长城保护规章。这与您的努力很贴近。我们生活在同一个世界，都是世界公民。世界公民意识也是中国梦的一部分。

【威廉】：我完全支持这样的理念。肯定的。我想在21世纪，很有必要使每一个中国人每一个地球人都意识到我们有自己的国家，自己的文化，自己的文明。但是与此同时，我们是人类社会的一员，是全球文明的一部分。拥有这种世界公民意识很重要。在我的工作中，很久以前，这是我向当地人民解释我保护长城这种激情的一种方式。我记得十多年前我在长城上，那是黎明，几个敏锐的摄影师在捕捉太阳升起的黄金时刻。我当时在一个漂亮的观光塔上，从那里可以看到漂亮的全景。我在那儿自己拍照。另外还有两个摄影师在那儿。我们都在那摄影。当光线更亮时，我们卸下装置，开始吃些东西。我注意到那两个摄影师打开食物包装，然后就随手丢到地上。我注意到在三脚架旁边还有被丢掉的黄色的柯达胶卷盒子，以及绿色的富士胶卷盒子，因为那个时候大家都用胶卷。我有点费解。我想这些人花时间和金钱到这儿来拍摄美景，但是却把垃圾留在那儿，他们可能觉得都是小垃圾，但是如果一千个人都这样做，就是问题了。我真得无法理解。我也不太好去批评他们，因为我们之前一起还聊过天，很显然，我们还有共同的激情。所以我想我应该怎么做而不只是自己去将垃圾捡起？然后我又想，或者是其他人留下的，所以我就自己去捡，然后就有如下对话：“外国朋友，你可以不用管这个。不用管这个。”我说, “没事儿，没事儿，我应该管。因为我觉得垃圾在长城上挺难看。”然后那个人说：“外国朋友，这是中国，你不用管，这是中国的事儿。”然后我想都没想就说：“我知道这是中国，但是这个地方的一部分是我的地球。”再然后他们说：“这位外国朋友说得非常对，我们一起捡，一起捡。不是我们的，没关系，都捡，都捡。”所以我们把所有的垃圾都捡了。所以从很早的时候起，我就有了这样的理念。你知道，我到世界各地旅游，我会去捡希腊海滩上的瓶子，苏格兰路上的废纸，这里院子的垃圾。我真的认为我们现在的世界面临着严重的环境问题。我想我们需要政府的领导，支持环保运动，但是最终要保护好环境得从你我做起。我想如果每一个人都意识到他们自己的作用，结果会不错。因为你想想，如果一个孩子扔垃圾，这不仅仅是那个孩子扔垃圾，你会想如果这个孩子以后成了工厂经理，成了县政府官员或是省长，甚至是中国未来的主席，我们将会拥有一个肮脏的工厂，肮脏的县城，肮脏的国家。所以每个人的行动都很重要。